Интервью с Главой Торгово-экономической Миссии Посольства Государства Израиль в Украине Элизабет Соловьевой о торговле, копродукции в кинобизнесе, инвестициях и о том, почему Украина для израильтян все еще «Terra incognita».

Израиль – страна близкая к Украине как географически, так и ментально. Не в последнюю очередь это связано с тем, что к формированию Государства Израиль приложили руку миллионы выходцев с постсоветского пространства, в том числе и из Украины. Однако, несмотря на территориальную близость и довольно большой объем товарооборота, туристического обмена и т.д., торговля и бизнес-контакты между странами развивались не самыми высокими темпами. По крайней мере, так было ранее.

В недавнем прошлом, фактически, был перезапущен переговорный процесс по Соглашению о Зоне свободной торговли, а также буквально на днях стороны подписали «Договор о либерализации трудоустройства украинских граждан в Израиле». Экономических направлений, развитие которых способствовало бы выходу отношений между нашими государствами на новый уровень, довольно много. Тем не менее, Украина для Израиля и Израиль для Украины остаются малоизвестными территориями с точки зрения налаживания бизнес-связей. Кого лучше спросить об этих связях, как не Коммерческого Атташе Посольства Государства Израиль в Украине Элизабет Соловьеву? К ней мы и обратились.

Из беседы с госпожой Соловьевой мы узнали не только то, что израильская дипломатия в Украине обладает немалым остроумием, тактом и обаянием, но и про нюансы запуска своего дела в Израиле, о форматах государственной поддержки хай-тек, IT-проектов и многое другое, что наверняка может стать ценным опытом для украинских бизнесменов и реформаторов. Добавим также, что Элизабет сама родом из Украины, потому имеет возможность сравнить местные и израильские традиции по самому широкому кругу направлений – от менталитета в быту до ведения бизнеса.

Элизабет Соловьева. (Фото: из личного архива)
Элизабет Соловьева. (Фото: из личного архива)
  • А:

    Расскажите немного о себе. Как давно вы работаете в Украине? Что входит в ваши обязанности?

  • Э.С.: Я Глава Торгово-экономической Миссии Посольства Государства Израиль в Украине. Наша Миссия является официальным представительством Министерства экономики, которое своей основной задачей ставит продвижение израильского экспорта на внешних рынках. У нас внутренний рынок небольшой, поэтому Израиль экспортно-ориентированная страна, и мы всегда этому вопросу уделяем большое внимание.

    Я прибыла в Украину в феврале 2014 года. Стоит отметить, что я родилась в украинском городе Николаеве. Вместе с семьей мы переехали в Израиль в 2000 году, а в 2014-м я вернулась, и уже два года работаю в Киеве.
  • А:

    Какую деятельность ведет ваше Посольство в Украине?

  • Э.С.: Украина всегда была для Израиля очень важным торговым партнером. История наших взаимоотношений началась еще в 1990 году. Товарооборот между странами почти постоянно растет. Но работа нашего посольства не ограничивается торговлей.

    Так, в последние два года мы активно привлекаем в Украину психологов и других специалистов, потому что у Израиля есть богатый опыт работы с людьми, имеющими посттравматический синдром. Эта работа невероятно важна для тех стран, которые сталкиваются с вооруженным конфликтом на своей территории. Мы помогаем в социализации людей, побывавших в АТО, в других травмирующих ситуациях. Мы помогаем им совладать со сменой обстановки.

    Наше Посольство также активно развивает культурные связи. Мы организовываем много концертов, гастролей различных музыкальных коллективов. Сейчас активно продвигаем идею копродукции с Украиной в сфере кинопроизводства. Недавно был подписан соответствующий договор между Украиной и Израилем. Он пока ждет ратификации с украинской стороны, но важно, что уже есть платформа, на которой авторы двух стран смогут совместно работать над своими проектами.

    Кроме того, мы очень плотно сотрудничаем в сфере трудоустройства. Буквально на днях между Украиной и Израилем был подписан «Договор о трудоустройстве» в нашей стране украинских граждан. Сам договор говорит о трудоустройстве в общем, но к нему идет протокол, который направлен на сферу строительства.

    Отмечу, израильское законодательство таково, что иностранец может работать у нас только в четырех сферах: строительство, сельское хозяйство, сфера ухода за людьми с ограниченными возможностями и пожилыми, а также в сфере традиционной кухни. Последний пункт интересен тем, что владелец, например, китайского ресторана, имеет право набрать в штат настоящих китайцев, которые имеют право работать на кухне. Во всех остальных сферах наем иностранных работников не предусматривается.

    Говоря о строительстве, последние год-полтора мы ощутили острую нехватку рабочей силы в этой отрасли. Увидев, что квалификация украинских специалистов довольно высока, мы инициировали диалог с украинским правительством. Подписание соглашения стало его логичным итогом.
Элизабет Соловьева. (Фото: из личного архива)
Элизабет Соловьева. (Фото: из личного архива)
  • А:

    Какова теперь схема работы украинцев в Израиле? Могут быть приглашены на работу только простые рабочие, или, может, менеджеры среднего звена, архитекторы?

  • Э.С.: В соглашении не указано, какая квалификация сотрудников должна быть. Все зависит от того, кто будет нужен нашим застройщикам. Договор обсуждает сферу строительства в целом – остальное зависит от застройщика, который подает вакансии.

    Отмечу, что этот договор рамочный. Это означает, что к нему потом можно будет принимать протоколы по другим отраслям. Но пока таких планов нет, поскольку протокол по строительству был недавно подписан, и он пока не ратифицирован Украиной. Посмотрим на его имплементацию, и тогда, если Украина и Израиль увидят в этом целесообразность, договор может быть расширен.
  • А:

    Элизабет, а на каком этапе сейчас переговоры по Соглашению о Зоне свободной торговли между Украиной и Израилем? Что ЗСТ может дать нашим странам?

  • Э.С.: Наши экономики практически не конкурируют между собой. Я считаю, что освобождение от таможенных пошлин пойдет на благо нашим странам. Мы, например, стремимся освободить от таможенных пошлин практически всё индустриальное оборудование. Если в Украине есть конкурентоспособное оборудование, то оно будет более востребовано на израильском рынке, чем дорогое европейское.

    У аграрных товаров, которыми ваша страна так богата, тоже есть большой потенциал. Украина, как я понимаю, стремится продвигать свою аграрную продукцию, добивается отмены таможенных пошлин на неё. Но надо сказать, что для Израиля эта тема тоже особо чувствительная. Локальные сельхоз-производители у нас имеют особую защиту.

    В любом случае, commodities от ЗСТ будет выгодным обеим странам.

    На данный момент мы еще не провели раунд переговоров по конкретным позициям, но уже обсуждаем технические стороны соглашения, его структуру. Документ разделен на секторы и подсекторы, каждый из которых сам по себе небольшой мирок – он регламентирует целый сектор торговли. Сейчас каждая секция проходит отдельное согласование.

    Ближайший раунд переговоров, я надеюсь, мы проведем в июле-августе. Раунда по квотам пока не было, и я не могу комментировать этот процесс более конкретно – это не только экономический, но и политический вопрос. Мне кажется, что нужна максимальная либерализация торговли – это будет выгодно и Израилю, и Украине.
Элизабет Соловьева. (Фото: из личного архива)
Элизабет Соловьева. (Фото: из личного архива)
  • А:

    Какие направления экономического сотрудничества между Украиной и Израилем сейчас в приоритете?

  • Э.С.: Экономическое сотрудничество между нашими странами довольно разнообразное. Израиль является крупным импортером украинской аграрной продукции (в первую очередь зерна). Климатически и территориально у нас нет возможности выращивать в достаточных объемах кукурузу или пшеницу. Мы ежегодно импортируем зерновых, если не ошибаюсь, на 600 миллионов долларов. Более 30% зерна и муки в Израиле имеют украинское происхождение.

    Мы также импортируем из Украины металлургическую продукцию – черные металлы, алюминий, арматуру, и т.д. Это также всё то, чем богата ваша страна в плане добычи полезных ископаемых.

    Израиль, со своей стороны, экспортирует в Украину продукцию химической отрасли. Это препараты для защиты растений, пластик и другая химия. Также мы поставляем в вашу страну различное оборудование – от оптики и измерительных приборов до стоматологического и лазерного медицинского оборудования.

    Теперь скажу о тех направлениях, которые мы развиваем. В Израиле высоко развита индустрия хай-тек. Мы под этим понимаем все, что относится к информационным и телекоммуникационным технологиям. Это, например, программное обеспечение для менеджмента в больницах, программы для оценки медицинских анализов и т.д. В аграрной сфере это смарт-системы, которые могут давать советы агрономам, на основе снимков посевных площадей, сделанных с воздуха дронами.

    Мы можем предложить также ПО в сфере кибербезопасности. Наш мир идет в сторону цифровых технологий, поэтому очень много персональных данных хранится на всевозможных носителях. Соответственно, защита от кибератак становится для нас приоритетным направлением.

    Для нас также важно все, что связано с безопасностью физической. В Израиле эта тема имеет высочайший приоритет. Соответственно, развиты все технологии, которые направлены на защиту человека от террористических и других угроз, а также, на сбор и анализ информации для предотвращения будущих атак.

    Израильские технологии могут быть полезны и в сфере ЖКХ, которое у вас активно реформируется. Экономия, полученная при их использовании, может дать денежный ресурс на замену коммуникаций. Мы развиваем технологии «умного города».

    Это шире концепции «электронного правительства». «Умный город» позволяет, например, удаленно считывать показания счетчика, экономить электричество, перенаправлять автомобильный поток, если на дороге пробка, и т.д. Это «control-room» для управления всем городом в автоматическом режиме. Все наши технологии экономят бюджетные деньги.

    Технологии, это тот «ключ», который переводит Украину из стадии сырьевой экономики на производство продукции с высокой добавочной стоимостью.

    Например, произвести молоко – это хорошо. Это даст вам небольшой доход. Но если произвести из него готовую продукцию и продать, то доход будет гораздо выше. Если вы только с помощью технологии эффективного использования воды увеличиваете урожайность с каждого гектара на 20-30% (а у нас можно и в 4 раза – климат позволяет ежегодно собирать несколько урожаев), то становитесь более конкурентоспособными в мире. Технологии – это то, что я пытаюсь предложить украинским партнерам. Они могут работать на благо Украины.
Торгово-экономические отношения Украины и Израиля
Торгово-экономические отношения Украины и Израиля (Источник: https://issuu.com/)
  • А:

    Как проходит поиск партнеров?

  • Э.С.: Я все эти два года инициирую встречи с крупными украинскими компаниями, чтобы заинтересовать их в сотрудничестве с Израилем в сфере сельского хозяйства, банков, хай-тек и пр.

    Израильский бизнес редко «играет» сольно, он всегда «выступает» в дуэте – мы всегда ищем локального партнера в другой стране. Партнер знает условия своего рынка и сможет локализировать нашу программу или технологию. Это сотрудничество зачастую перерастает в очень хороший локальный проект, который может работать как в Украине, так и за её пределами.

    Отмечу, у Израиля очень тесные связи с Америкой, и большинство наших компаний имеет партнеров или представительства в США. Эта связка «Украина – Израиль – Америка» может очень помочь вашим компаниям. Я вижу наше сотрудничество по схеме win-win, выгодной всем сторонам. Украинский партнер может не только получить наши технологии, но и провести анализ нашими специалистами той сферы, где он видит себя экспертом. Мы можем помочь «выжать» из каждого доллара по 4-5 долларов дохода дополнительно.
  • А:

    В Украине в последнее время появляется довольно много своих проектов в сфере технологий. Это и проект электромобиля, и экзоскелет, и марсоход, и многое другое. Возможно, Израилю и израильскому бизнесу было бы интересно инвестировать в эти проекты или развивать их в кооперации с украинским бизнесом?

  • Э.С.: Я езжу по разным городам. Была в Одессе, Львове, теперь вот в Харькове. Везде есть такие «ростки», которые в какой-то момент дадут свой результат для страны. Израильский бизнес известен своим авантюрным подходом ко всему новому, он готов рисковать при инвестировании в перспективные проекты.

    У меня есть своя гипотеза на этот счет. Каждый израильтянин, будь то женщина или мужчина, в 18 лет проходит службу в армии, где получает хороший урок на всю жизнь. Он там учится рисковать и брать на себя ответственность. Поверьте, если вы в 18 лет берете ответственность за чужую жизнь, то открыть для вас свой бизнес, даже если он потом прогорит, уже не воспринимается как катастрофа.

    Но есть одна оговорка – он не боится рисковать своим бизнесом в Израиле, где он всё знает, где у него много знакомых и т.д. Если мы «разберем» среднестатистический израильский бизнес, то процентов 30% там будут занимать сослуживцы учредителя, еще 20-30% - его семья, плюс к этому друзья и однокурсники. Также его делу будет способствовать благоприятное законодательство и поддержка государства, которое молодому предпринимателю еще «подушечку подстелет».
Торгово-экономические отношения Украины и Израиля
Торгово-экономические отношения Украины и Израиля (Источник: https://issuu.com/)
  • А:

    Можете подробнее остановиться на способах поддержки стартапов и частного бизнеса в целом? Это может быть интересно в сравнении с украинскими реалиями.

  • Э.С.: Государственная поддержка может проявляться по-разному. Один из ключевых инструментов – Офис главного ученого при Министерстве экономики. Это люди, которые сидят в министерстве, но думают как предприниматели.

    Они отбирают бизнес-идеи из поданных заявок – каждый может предложить им на рассмотрение какой-то новый продукт. Если ваше предложение покажется им релевантным, то государство профинансирует до 85% стоимости разработки. Остальные средства предприниматель должен найти сам. По сути, государство дает молодому новатору стартовый капитал. Причем венчурные фонды часто уже на этой стадии «расхватывают» интересные проекты.

    Предположим, бизнесмену удалось запустить свой «вечный двигатель». Если это success story, то он потом возвращает государству эти деньги со ставкой в 4-5%. Ставка необходима, чтобы эти государственные деньги не были совсем бесплатными. Но если у него не получилось развить свой проект, то эти деньги превращаются в грант – их возвращать уже не нужно.

    Если мы посмотрим на ситуацию в Украине, то молодой предприниматель боится брать деньги в банке, потому что, если у него не выйдет, то на нем будет висеть большой долг. В Украине отсутствуют Seed money – стартовый капитал.
Торгово-экономические отношения Украины и Израиля
Торгово-экономические отношения Украины и Израиля (Источник: https://issuu.com/)
  • А:

    Интересна ли Украина израильским инвесторам?

  • Э.С.: Украина в сфере венчурных инвестиций для израильтян все еще «Terra incognita». Большинство наших бизнесменов видят полем своей деятельности Америку, Европу, сейчас большой интерес проявляют к Азии (особенно Китай и Индия, громадные рынки), но не к Украине. В этих регионах, даже если захватить мизерную часть рынка – это уже достаточно прибыльно.

    В этом мы, как Посольство, тоже видим свою задачу – рассеять для израильского бизнеса этот туман неизвестности над Украиной, так как возможная кооперация была бы выгодна обеим сторонам. Но сдерживающим фактором сейчас является экономическая и политическая нестабильность в вашей стране.

    Впрочем, в ряде сфер украинской экономики израильтяне уже давно присутствуют. Это сфера IT, например. Тут работает довольно много больших израильских фирм, таких как Playtech. Мы знаем, что крупная компания Mobileye собирается здесь открыть свое представительство (она разрабатывает системы по предотвращению автомобильных аварий). Есть здесь и другие израильское компании, но Украина у них пока не вызывает особого интереса в сфере рисковых инвестиций.
  • А:

    А как можно убедить инвестора остаться в нашей стране? Не только израильского – в целом.

  • Э.С.: Знаете, Израиль тоже когда-то не вызывал особого интереса у инвесторов. Меня часто спрашивают, какой израильский опыт может использовать современная Украина. Так вот, Израиль в 80-е годы тоже был не самым развитым государством. Этот период был для нашей страны довольно депрессивным: гиперинфляция, безработица, угрозы безопасности, а хай-тек тогда еще не был развит. Но ситуацию изменила волна иммиграции из Советского союза в 80-е и 90-е годы.

    Не хочу недооценивать выходцев из других стран, но эта волна практически спасла Израиль, потому что тогда наша страна приняла обученных высокоинтеллигентных людей с техническим образованием, которые сразу же начали работать на пользу Израиля. То есть наше государство, не вложив в их образование ни копейки, сразу получило высококвалифицированных специалистов, которые тут же начали генерировать дополнительный доход в экономику.

    Другая причина нашего развития – следствие предыдущей: всех этих людей нужно было куда-то поселить, трудоустроить, так, чтобы их знания нашли применение. Для этого были организованы «технологические инкубаторы» и свободные экономические зоны. В правительстве тогда поняли, что навыки этих людей должны быть использованы на благо страны.

    Когда само государство ставит перед собой приоритетом хай-тек, то оно вкладывает большие средства в развитие технологий, дает сигнал зарубежным партнерам и инвесторам: «Мы не боимся вкладывать деньги, мы готовы разделить все риски с вами».

    Украине сейчас не хватает «капли» - воли к созданию хай-тек отрасли, которую нужно слепить как голема. Государство должно показать пример инвесторам. Например, стоимость проекта 1 миллион – государство оплатит 30%, а остальное – инвесторы.

    Когда государство ставит себе приоритетом сферу хай-тек, оно убирает все налоговые барьеры, делает преференции бизнесу, создает в стране свободные экономические зоны и бизнес-инкубаторы. Кто-то со стороны не сможет этого сделать. Вам самим нужно сделать change of mind – изменить образ мышления.
Элизабет Соловьева. (Фото: из личного архива)
Элизабет Соловьева. (Фото: из личного архива)
  • А:

    Это больше касается малого и среднего бизнеса, а как Израиль работает с транснациональными корпорациями?

  • Э.С.: Мы приглашаем в Израиль крупные корпорации, наподобие Microsoft или Intel, даем им налоговые льготы и даже готовы доплатить за то, чтобы они открыли у нас свой бизнес.

    Казалось бы – мы несем убытки. Но если на наш рынок зайдет такой крупный игрок, то за ним сами пойдут более мелкие компании. Он запустит процесс производства высокотехнологичной продукции и создаст много рабочих мест.

    Все страны мира соревнуются между собой за то, чтобы предоставить таким транснациональным корпорациям лучшие условия, потому что каждый их сотрудник генерирует вокруг себя еще 3-4 рабочих места. Мне так кажется, что приглашение таких гигантов в Украину – это ключ к успеху вашей страны. Вам необходимо привлекать их сюда всеми способами.
  • А:

    Есть какие-либо успешные форматы международной бизнес-кооперации, которые, на ваш взгляд, могли бы помочь и Украине? Исходя из израильского опыта.

  • Э.С.: В Израиле есть практика билатеральных контрактов. В страну приглашается зарубежная компания или наша фирма ищет партнера, например, в США. Они совместно с государством создают небольшой фонд, который владеет правами на разработку некого продукта. Потом этот совместный продукт может быть продан как на наших рынках, так и на рынках третьих стран.

    У нас сейчас таких договоров, по-моему, около 80 с 20-ю странами мира. Есть даже с отдельными провинциями Китая. Я бы предложила нашим компаниям делать такие проекты совместно с украинцами – у вас есть всё необходимое, кроме поддержки государством хай-тек сферы.

    Например, мы особо не роем тоннели, не делаем шахты, а у вас есть специалисты и оборудование в этой сфере. Вместе наши компании могли бы выйти на рынки каких-то третьих стран с совместной разработкой в этой отрасли. Украинские специалисты и израильские технологии могли бы дать хорошую прибыль.

    Одним из главных препятствий для такого сотрудничества я вижу отсутствие информации друг о друге. Также я заметила, что Украина сама по себе довольно большой рынок, и украинские компании не всегда обращают внимание на рынки других стран. Они, возможно, что-то экспортируют, но о полноценной кооперации речь идет редко (особенно в сфере хай-тек). Израильские компании всегда смотрят за рубеж, потому что у нас всего 8 миллионов жителей, а работая только на внутренний рынок можно стать аутсайдером.
  • А:

    Можете назвать какие-то примеры сотрудничества украинского и израильского бизнеса?

  • Э.С.: Примером сотрудничества с украинским бизнесом могу назвать производство систем орошения. Есть одна наша компания, которая наладила в Украине сборку этих систем из израильских комплектующих. Для этого они запустили тут свой завод, который распространяет потом готовую продукцию по территории Украины. ЗСТ могла бы помочь украинскому и израильскому бизнесу наладить контакты и способствовать совместному выходу на новые рынки. Главное для нас сейчас – готовность обеих сторон к компромиссам.