Итоги круглого стола «Бизнес: как вести дела с Францией» и экспертные мнения его участников.

9 июня 2016 года в конференц-зале Харьковского национального университета городского хозяйства имени А.М. Бекетова прошел круглый стол, посвященный налаживанию бизнес-контактов между украинскими и французскими предпринимателями.

Организаторами мероприятия выступили такие организации как Business France Ukraine, Европейская Бизнес Ассоциация (EBA) и Alliances françaises d’Ukraine. Мероприятие прошло при поддержке ХНУГХ имени А.М. Бекетова под патронатом Посольства Франции и Почетного консула Франции в Харькове.

Помимо участников и партнеров мероприятия, в круглом столе приняло участие несколько десятков человек – представителей украинского бизнеса (преимущественно харьковского) и экспертного сообщества.

Формат мероприятия был оформлен как круглый стол, что подразумевало прямую дискуссию и обмен мнениями между отечественными и зарубежными предпринимателями и специалистами. И стол, действительно, был. Причем огромный, уместивший 3-4 десятка человек – это без учета журналистов, для которых организовали еще один такой же стол по соседству, и мест с противоположной стороны – для других желающих понаблюдать за дискуссией.

Тем не менее, микрофоны были доступны всем, да и в самом начале мероприятия его модератор – почетный консул Франции и президент группы компаний «Фактор» Сергей Политучий пригласил всех желающих занять места у центрального огромного стола для создания неформальной деловой атмосферы. Собственно, круглый стол и начался с выступления его модератора. Он кратко представил собравшихся, и без лишних слов перешел к делу – дал возможность выступить гостям из Франции.

Среди выступающих оказались следующие бизнесмены и эксперты:

Алекси Струве – директор Business France Ukraine.

Тимоте де Майяр Ламанди – директор харьковского подразделения Alliances françaises d’Ukraine.

Рани Шуффани – представитель фабрики ООО «Вариант» (Харьков) и эксперт по внешнеэкономической деятельности.

Кристоф Бозонетти – консультант по международному менеджменту.

Украинский бизнес среди выступающих представлял сам модератор Сергей Политучий, который владеет группой компаний «Фактор» (одной из старейших в Украине – основана в 1991 году), директор «Парка приключений» (сеть развлекательных центров в Харькове – этот формат он перенял во время своей работы во французском Лионе) Иван Федоренко. Экспертное сообщество представляла глава харьковского отделения Европейской бизнес ассоциации Ирина Коновалова.

Как представитель профильных СМИ, во встрече принял участие и наш Интернет-ресурс. Мы собрали основные тезисы (в виде прямых цитат) выступлений и комментариев спикеров и участников круглого стола, с которыми мы пообщались в кулуарах конференции.

Сергей Политучий

Сергей Политучий. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO
Сергей Политучий. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO

- Сказать, что отношения между Францией и Украиной никаким образом сегодня не представлены – было бы неправильно. Начать стоит с образования. Например, ХНЭУ им. Кузнеца уже на протяжении многих лет проводит программу по дуальному образованию - стажировка студентов разных вузов во Франции. Это магистерская программа, которая позволяет получить два диплома – наш и французский по программе «Магистр делового администрирования» и другим различным специальностям. С 2005 года прошли подготовку уже 144 специалиста. Среди них присутствующий здесь Иван Федоренко – один из лучших выпускников этой программы. Сегодня он основатель и руководитель нескольких бизнесов в Харькове. Те, у кого есть дети или внуки, знают его как владельца «веревочного городка» в Парке Горького.

Если говорить о экономической составляющей украино-французских отношений, то по некоторым направлениям объемы возросли в два-три раза. Много ли это? Сравнивать с нулем непросто. Например, в 2015 году торговый оборот с Францией вырос на 303% (в сравнении с 2014 годом). Но в абсолютных цифрах этот объем составляет 4,5 миллиона. Для сравнения – с Беларусью 40 миллионов. То есть товарооборот с Францией в 10 раз меньше. Это поставки товаров. По торговле услугами - объемы возросли почти в 1,5 раза, но в абсолютных цифрах это тоже немного. Хотя в 10 раз больше, чем в торговле товарами. В сравнении с другими странами, Франция в Украине представлена неадекватно её масштабам и её значимости в развитии мировой экономики. Это свидетельство того, что отношения с этой великой страной – дело перспективное. Это явное свидетельство недостаточных наших усилий по развитию двусторонних отношений.

Тимоте де Майяр Ламанди

Тимоте де Майяр Ламанди (на переднем плане). Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO
Тимоте де Майяр Ламанди (на переднем плане). Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO

- Alliances françaises – международная организация, которая сегодня присутствует в 130 странах по всему миру – 813 отделений на всех континентах. Это неправительственная организация, которая работает в тесном сотрудничестве с Министерством образования и науки, Министерством культуры, Министерством иностранных дел Франции и Посольством Франции в Украине. в Харькове мы работаем с институтами, с частными и государственными организациями в четырех секторах:

  1. Поддержка образования (курсы французского языка, официальные экзамены и пр.).

  2. Культурное сотрудничество (например – ежегодный фестиваль «Французская весна»).

  3. Академический обмен (Франция – третья в мире страна по количеству иностранных студентов).

  4. Поддержка децентрализации.

Французский язык сегодня третий по популярности в мире, после английского и китайского – это 275 миллионов носителей и статус официального в 27 странах. Сегодняшнее мероприятие – пример того, как академическая сфера, культура и бизнес могут работать вместе.

Алекси Струве

Алекси Струве (говорит в микрофон). Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO
Алекси Струве (говорит в микрофон). Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO

- О статистике я не буду говорить. Единственное, что скажу: Франция на 9-м месте в мире по объемам торговли с Украиной и на 4-м - среди стран Европы. Сначала расскажу о своей организации – сделаю «визитную карточку». Я уже два года работаю в Киеве. Пытаюсь способствовать развитию бизнес-отношений между Францией и Украиной.

Business France это государственное агентство. Первая его задача – помогать французским компаниям выходить на иностранные рынки. 15 лет назад мы говорили только об экспорте из Франции. Самое важное для нас сегодня – налаживать партнерство. Если мы хотим, чтобы украинцы у нас покупали, то мы тоже должны у них покупать. Подход должен быть «win – win», чтобы каждый мог найти для себя место на другом рынке, чтобы вместе можно было работать. Только тогда рост какой-то может быть.

Мы помогаем французским предприятиям находить новые рынки и партнеров, помогаем им искать и выходить на тендеры. Также мы помогаем украинским предприятиям искать партнеров, чтобы вместе выходить на тендеры. Мы стараемся, чтобы украинские и французские предприятия работали как совместно как можно больше.

У нас два типа сервисов. Первый – сопровождение бизнеса. Мы даем возможность французскому предприятию приехать в Украину и ознакомиться с этим рынком. Мы тут организовываем павильоны французских компаний на выставках (в основном аграрных). Мы организовываем мероприятия, чтобы французские предпринимателями могли напрямую связаться и встретиться с украинскими. Мы также организовываем коллективные миссии. Недавно, например, организовали приезд представителей 10 винодельческих компаний. Они провели здесь неделю, смогли встретиться с торговыми сетями, которые продают вина. Мы организовали VIP-встречу, где они смогли напрямую пообщаться с потребителями. Так мы открываем им новый рынок.

Вторая часть нашей работы – передача информации о разных рынках. Например, мы опубликовали книгу «Как работать в Украине» на французском языке. Мы в ней объясняем юридические тонкости и таможенные регламенты. Также, каждый год, мы организовываем День Украины во Франции. В прошлом году, например, мы пригласили бизнесменов из Львова. Мы помогали найти им общий язык с французскими предприятиями, чтобы вместе можно было работать. Эта часть занимает 90% нашей работы.

Еще одно направление – самое сложное – поиск инвесторов, которые приехали бы и инвестировали во Францию. Мы только не занимаемся недвижимостью – люди и сами очень хорошо справляются. Мы работаем в основном в области промышленности. В Украине мы далеко еще не пошли в этой части. Пока составили только список украинских компаний, которые инвестируют за рубеж (особенно в ЕС). Мы надеемся осенью устроить собрание с послом Франции, чтобы мы могли изложить этим инвесторам преимущества Франции, которых очень много.

Business France – это 1,5 сотрудников (500 во Франции и 1000 – за границей), 80 офисов в 60 странах. В Украине у нас только один офис, а в Китае, кажется, семь, в США – пять. Это зависит от страны. Мы государственная организация, но мы сейчас сами зарабатываем 40% своего бюджета. Наша цель – достичь через два года 60% (но это вряд ли произойдет через два года). Это означает, что все сервисы, которые мы предлагаем – платные.

Для этого есть две причины. Во-первых, предприятие, которое хочет выйти на международный рынок, должно быть платежеспособным. Второе – человек, который не оплачивает твои услуги, не может быть требовательным. Это значит, что его мотивация ненастоящая. Когда все бесплатно – это неинтересно. Наши тарифы значительно ниже, чем в частном секторе. Особенно для малых и средних предприятий. Для крупного бизнеса тарифы ближе к частному рынку.

Несколько слов о нашей работе в Украине. В 2013 году (до всех этих событий) мы фиксировали 160 французских предприятий, которые интересовались Украиной. В 2014 и 2015 году этот показатель сильно опустился – до 90%. Это нормальный процесс. Экономика упала – это первое, а второе – чтобы привлечь французского предпринимателя надо быть убедительным. Когда я два года назад поехал в Киев, мне все звонили и говорили: «Ты сумасшедший, там война, куда ты едешь? Там вообще нет жизни!». Когда ты им объясняешь, что в Киеве жизнь намного лучше, чем во Франции, они этого не понимают.

Интересно, что в 2016 году начинается медленный обратный процесс. За первые шесть месяцев мы планируем сопровождение в Украину 60 французских предприятий. Это значит, что к концу года будет их 120 или 130. Этот обратный процесс для нас очень важен. Он показывает, что у французского бизнеса появилось понимание: бизнес с Украиной возможен.

Мы на 60% сейчас работаем в сфере сельского хозяйства. Довольно много проектов у нас в сфере энергоэффективности (работаем в основном с городами). Работаем также в области здравоохранения и легкой промышленности (все больше и больше в последнее время). Работаем и в других сферах. Например, каждый год на ГП «Антонов» приезжает группа французских предпринимателей, которые выступают как субподрядчики «Антонова». Я говорю только о тех сферах, в которые с французской стороны относительно легко привлекать капитал. Мы еще особенно много времени тратим на проведение тендеров. Особенно тендеров, которые предполагают международное финансирование. Хотя наши страны из разных миров, имеют разную историю, но они очень похожи. Похожи своим размером, структурой сельского хозяйства, развитием ядерной энергетики и у нас есть много общего в культуре. Я глубоко уверен, что перспективы есть.

Хотел бы добавить, что в октябре планируется большой форум в Париже. Он пройдет на государственном уровне. Премьеры наших стран должны встретиться. Этот форум нужен для того, чтобы дать возможность украинским предприятиям получить инвестиции в Украине, а также, чтобы дать возможность украинским и французским предпринимателям встретиться, чтобы обсудить, какие партнерства они могут развивать. Ваш президент собирается на матч Польша – Украина в Марселе. Ожидается, что он встретится с нашим президентом – господином Олландом. Мы все надеемся, что они смогут объявить дату этого форума. Изначально он должен был состояться в марте, в марте здесь была какая-то политическая нестабильность, обе стороны решили его перенести на время, когда уже будет сформировано правительство. наш партнёр с украинской стороны, это Министерство экономического развития и торговли.

С точки зрения привлечения инвестиций в Украину, основная проблема – невозможность вывести за рубеж дивиденды. Хотя я получил сегодня информацию, что эта возможность открывается. Это первое препятствие. За два года работы в Украине мы видели, как два французских предприятия открылись в Киеве. В области здравоохранения. Те французы, которые тут работали ранее, они продолжают развивать свое дело. Но некоторые сокращают количество сотрудников, т.к. объем бизнеса становился меньше. Я первый сократил количество сотрудников киевского бюро с 9 до 6. Это нормально. Я думаю, что вскоре вновь смогу найти франкоговорящих для этой работы. Мы снова готовы расти. Не только французы – европейцы в целом готовы сюда инвестировать. Главные проблемы: невозможность вывести дивиденды обратно в свою страну, политическая и юридическая нестабильность. Я даже не ставлю вопрос о коррупции, т.к. это вопрос правосудия. Но тут тоже чувствуется, что есть какие-то настоящие действия, что дело движется.

Иван Федоренко

Иван Федоренко. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO
Иван Федоренко. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO

- После окончания вуза я стажировался во Франции. После этого работал на французскую компанию здесь, в Украине, а затем основал несколько своих бизнесов. В школе я занимался туризмом. Мы натягивали между деревьями веревочную полосу препятствий, лазили по ним целый день. Я даже стал чемпионом в школе, в районе и в Харьковской области по преодолению таких полос. На этом все и закончилось, когда я пошел в вуз. Но потом, когда я уже был во Франции, я увидел, что французы натягивают эти полосы не только ради спорта. Они их оставляют, а потом продают билет, и получают с этого коммерческую выгоду. Почему бы нам не построить такой парк аттракционов?

Сегодня у нас есть такие в Парке Горького, Парке Артема и других. Мне очень хотелось подарить миру те ощущения, которые ты получаешь преодолев препятствие. Я сейчас вижу 5 тысяч наших довольных клиентов. 99% из 100% детей выходят и парка и говорят: «Мама, мама, ты видела, какой я молодец?». Сейчас мы их не просто строим, мы их продаем другим. Присутствуем уже в десятке стран СНГ и ЕС.

Когда я окончил свою практику, мне пришлось отправить не одно и не два резюме во Франции. Я отправил порядка 400-500 резюме, чтобы получить одно предложение о работе. Надо и желать, и пробовать. Когда я подбирал себе стажировку, я её оценивал по 6 критериям. Первое – я хотел найти французское предприятие, которое откроет филиал в Украине. Второе – я хотел заниматься не программированием, а бизнес-аналитикой. Третье – хотел заниматься прожект-менеджментом, и так далее. То есть все 6 критериев были реализованы в одном предложении.

Мне пришел только один отклик на резюме, но тот «в яблочко» по всем 6 критериям. Когда я сравнил свою зарплату на стажировке и всех моих коллег, у меня оказалась самая высокая. Они отправили по 10, 20 или 30, а я отправил 400 резюме чтобы получить такой результат. Благодаря французской программе я не только поверил в себя, я еще увидел, что надо делать много, когда не получается сразу. Сейчас я всегда говорю, что не столь важен ваш диплом и опыт, важно, что мир. Но не Землю, а свой внутренний мир – уберете рамки и откроете новые возможности.

В студенческие времена я всегда был настолько ленив, чтобы учить, что всегда находил принцип, чтобы находить формулу заново. Я не заучивал физические формулы – я их выводил заново. Была у нас дисциплина «Статистика». Мы её два года учили. Я был один из лучших, но сейчас понимаю, что я ничего не понимал. Я сдавал курсовые и дипломы, но я абсолютно ничего не понимал. Через полтора года к нам приехал преподаватель-француз, чтобы на французском языке преподавать статистику. За эту неделю преподавания французом я узнал и осознал больше, чем за два года ранее. Я не хочу приуменьшить роль нашего образования – я хочу преувеличить подходы, которые использует Франция.

Сейчас я пытаюсь копировать то, как меня учил мой преподаватель Жан Шаша. За последние три года я провел более 50 различных бесплатных мастер-классов и бизнес-тренингов. Три человека ко мне недавно подошли и сказали, что проходили мой тренинг по планированию три года назад. Они сказали, что изменили свою жизнь.

Я, маленький когда-то мальчик из деревни на 2 тысячи человек, сирота, сейчас имею несколько бизнесов в разных направлениях. У меня был интерес к туризму – он проявился в бизнесе, который я увидел во Франции. Был интерес к языку – он проявился в настойчивости. Была «статистика», которая сегодня позволяет мне менять другим людям жизнь. Это три мои истории. Я бы очень хотел, чтобы мы посмотрели на свои возможности сейчас, и на те возможности, которые дает нам Франция.

Рани Шуффани

Рани Шуффани. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO
Рани Шуффани. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO

- Я коммерческий директор фабрики «Вариант», которая находится в Харькове. Я хочу отметить важность французского языка в рамках международного сотрудничества и конкретно – экспорта. Все мы находимся в Украине и понимаем прекрасно ситуацию с девальвацией валюты, со всеми трудностями, которые за этим стоят. В этом есть только одно преимущество – это очень помогает развивать экспорт.

Мы прекрасно понимаем, что уровень конкуренции в еврозоне очень высок. Мы работаем со многими компаниями, которые также работают на европейский рынок, которые покупают украинскую продукцию. И в Украине очень низкая себестоимость продукции, что позволяет увеличить коммерческую составляющую.

Высокий уровень конкуренции привел к существенному падению цен, и теперь все директора европейских компаний пытаются минимизировать расходы. Поэтому они заинтересованы в том, чтобы импортировать продукцию из Украины. У нас установились хорошие отношения с одной французской компанией. Поскольку я говорю по-французски, то это помогло мне начать сотрудничество именно с французской компанией. В зоне евро в основном Франция и Бельгия являются странами, где знание французского языка может вам помочь.

Нам также очень может помочь Африка – там 21 страна, где говорят на французском языке. Опять же, говоря о себестоимости продукции, в Африке стратегия только одна – они пытаются купить как можно дешевле. Отмечу, что в настоящее время Китай «наложил свою руку» в том числе и на африканские страны, где говорят по-французски. Поэтом для нас это те страны, которые еще предстоит покорить.

Французский язык – это самая большая проблема, с которой мы сейчас сталкиваемся. У нас нет кандидатов, которые бы говорили по-французски и могли бы помочь нам открывать африканский рынок. Мы уже полгода ищем такого человека, и это блокирует просто наш бизнес.

Кристоф Бозонетти

Кристоф Бозонетти. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO
Кристоф Бозонетти. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO

Уже 25 лет я работаю в сфере связей с клиентами и заказчиками. К этому относятся колл-центры. Я был директором одного крупного шведского телеком-оператора, который работал в 22 странах Европы. После этого организовывал колл-центры в Тунисе, Японии и многих других странах. я регулярно приезжаю в Украину последние два года. Я консультант колл-центра, который находится во Львове.

Хочу отметить, что в Украине была проведена большая качественная работа. Такие условия сейчас найти в странах Магриба сейчас очень тяжело. Во Франции очень много компаний в банковской, страховой и автомобильной сферах, которые по причине низкой себестоимости заказывают колл-центры с внешним управлением. В последние 20 лет большой толчок такими компаниями был дан в Марокко и Тунисе.

Это сработало – мы вынесли за пределы предприятия услуги с низкой добавленной стоимостью. Но качество таких услуг, зачастую, оставляет желать лучшего, несмотря на то, что все эти операторы были носителями французского языка. Мы сталкиваемся с разницей в культуре. В это время, последние 25 лет украинский рынок колл-центров развивается. Его можно сравнить с рынком Франции лет 15 назад, за тем лишь исключением, что в вашем распоряжении есть все необходимое оборудование.

Ранее во Франции было порядка 500 таких компаний, которые в последствии были выкуплены, и сейчас существует 10 крупных компаний и групп компаний, которые предоставляют услуги колл-центров. В Украине сейчас полно мелких колл-центров (я знаю даже несколько в Харькове, но большинство работают в Киеве и Львове). Предприятия начинают понимать, что если привлечь постоянного клиента, то можно увеличить прибыль, продавая ему сопутствующие товары и услуги. в конечном итоге, удовлетворяя желания клиента.

Я также заметил, за то время, которое работаю здесь, что мы можем поделиться своим опытом в плане улучшения работы колл-центров и работы с клиентами. Очень хороший пример показывает Румыния: за последние 30 лет там развилось много компаний. Они не говорят по-французски, но сейчас его изучают, и добились большого прогресса. Французы сейчас уходят из стран Магриба, и больше предпочитают работать с Польшей, а также с Мадагаскаром и Маврикием.

Для Украины очень перспективно создание колл-центров на русском языке, на котором говорит много людей, для французских компаний.

Ирина Коновалова

Ирина Коновалова. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO
Ирина Коновалова. Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO

- Наша ассоциация EBA насчитывает по всей Украине около 1000 членов. В Харькове – около 100 компаний. Это зарубежные компании и чисто харьковские предприятия. В основном это компании, которые хотят работать за рубежом или хотят привлечь западные инвестиции, и которые сами имеют какие-то европейские ценности ведения бизнеса. Поэтому наши проекты связаны с привлечением инвестиций в регионы. Мы делаем для этого всё – приглашаем экспертов, бизнесменов, людей, которые могут что-то полезное сделать (помочь привлечь инвестиции, помочь открыть бизнес в ЕС и т.д.) или просто поделиться своим опытом.

Например, в Киеве мы практикуем привлечение украинских крупных компаний к реализации стартапов, когда они берут под свою опеку начинающих стартаперов бесплатно. Они помогают молодым предпринимателям развивать бизнес и делать его успешным. Это один из самых ярких проектов EBA. А в Харькове мы организовываем круглые столы с участием послов, консулов, бизнеса. Это происходит буквально каждую неделю. Сегодня – Франция, а на следующей неделе у нас будет израильский торговый атташе. Они рассказывают, чем страна может помочь нашим компаниям в различных сферах, или какие сферы им могут быть здесь интересны с точки зрения инвестирования.

Наталья Виноградская

Наталья Виноградская (на фото справа). Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO
Наталья Виноградская (на фото справа). Фото: Анастасии Незмутиновой для AGEYENKO

- Я исполнительный директор харьковского IT-кластера. Наша организация достаточно молодая – через месяц будем праздновать 1 год, но за это время мы уже успели объединить 26 компаний. В наше объединения входят даже такие крупные компании как NIX Solutions, у которой 1,5 тысячи сотрудников. Они работают с Северной Америкой и Европой, сейчас активно выходят на рынок Мексики. У нас есть комитет по международному маркетингу. Наши компании с интересом смотря на европейский рынок. Мы проводим вебинары и match-making. То есть знакомим украинские компании с европейскими предприятиями.

Сфера наших интересов в Европе, в основном, лежит в регионе Северной Европы. В Америке – в Торонто скоро пройдет форум Украина-Канада, где направление информационных технологий будет ключевым. Мы туда отправляем делегацию из четырех человек. Францию наши коллеги рассматривают, но очень боятся языкового барьера. Это действительно является проблемой. У нас около месяца назад была встреча с послом Франции в Украине, и была высказана идея провести IT-Week. То есть наш IT-кластер планирует провести крупнейшую конференцию на тему IT в Харькове. Мы с радостью пригласили бы сюда французские компании. Также мы заинтересованы в спикерах из Франции, которые показали бы нам экспертизу в финансовом секторе, в сферах IT&Agro и Biotech.

В Харькове 22 тысячи IT-специалистов и мы занимаем в Украине второе место по этому показателю. Всего в стране их около 80 тысяч. Считается что Львов на втором месте, но это не так. На втором месте по стране Харьков, а Львов просто пиарится лучше.